Dimanche TOUS aux URNES

Diev a écrit:

Plutôt crever que de devenir français!!!!!!

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Pensez à ces charmantes petites françaises que vous avez rencontré grâce au(x) forum(s)

kalinka a écrit:

Pensez à ces charmantes petites françaises que vous avez rencontré grâce au(x) forum(s)

Ah mais c'est different ça

Et puis rien de vous empêche de vous naturaliser

Enfin, moi quoi qu'il arrive qu'on mette sur ma carte d'identité que je suis Belge, Français, Luxos, Hollandais, Allemand ou Swazilandais que j'habite au fin fond de la Bretagne, de la Normandie, du Canada ou du Congo, je resterai à jamais d'abord et avant tout un liégeois

COOL Une nouvelle scission inter-wallonne

kalinka a écrit:

COOL Une nouvelle scission inter-wallonne

La Principauté de Liège a existé entre +- l'an 900 et 1789

Et puis tu sais qu'il y a certaines petites rivalités entre wallons, notamment entre les liégeois et les carolos

Enfin, un liégeois, se sentira toujours plus liégeois qu'autre chose peu importe son lieu d'habitation ou la nationalité écrite sur sa carté d'identité

1789??? Tiens-tiens...

Je sais pas ce que ça fait d'être fière de son pays, de sa région, ça doit être un truc énorme

kalinka a écrit:

1789??? Tiens-tiens...

Je sais pas ce que ça fait d'être fière de son pays, de sa région, ça doit être un truc énorme

Oui

En fait la révolution liégeoise est intervenue +- en même temps que la française et Liège est devenu français (chef lieu du département de l'Ourthe) avant de devenir Hollandais suite à la défaite de Napoléon à Waterloo en 1815 et de devenir Belge en 1830

C'est avec beaucoup de tristesse que j'ai suivi la soirée élections régionales wallonne aujourd'hui. Quelle désillusion, quelle honte de voir un parti ultradominant depuis 30 ans, incapable de se rénover, enchaînant les casseroles plus vite que Boonen les rails de cocaïne, instaurant un système clientelliste depuis des années lui assurant des voix faciles, laissant les gens dans une misère relative tout en se proclamant les "seuls" sauveurs des plus petits (tant qu'ils sont dans la merde, pas de problème, ils votent pour eux), rafler encore une fois la mise à la surprise générale et haut la main en plus.

Ironie de l'histoire, la Province de Liège et le Hainaut, que les PS wallon a le mieux résisté au cataclysme annoncé. En effet, ces deux provinces sont les plus touchées par le chômage, les affaires à répétition, la malgouvernance, la pauvreté. A croire que les gens sont contents de leur situation. Mais c'est vrai, comme le dit une amie à ma maman : " C'est scandaleux ce qui se passe. Mais qu'est-ce que je peux voter d'autres?" A croire que le PS wallon, c'est devenu l'église de ce début de 21ème siècle. Ne pas voter pour lui, ne pas lui prêter allégeance, c'est un monstrueux pêché.

Et pour une fois, j'y croyais. Je croyais à ce changement. Je pensais qu'après tout ce qui s'est passé, les gens allaient finir par ouvrir les yeux... Mais non. Apparemment, certains aiment ça, certains cautionnent les magouilles, les nominations selon la carte de parti. Certainement, trop de gens ont une dette envers le PS, tête les mammelles de l'état PS, sont à son crochet. Trop de gens pensent que le PS est le seul parti à défendre les petites gens. Et c'est normal, quand on entend les déclarations absolument scandaleuses de certains de ses dirigeants. C'est un peu comme les syndicats qui s'accaparent le monopole du dialogue, qui sont les euls à défendre les travailleurs, qui sont les sauveurs des petites gens.

Marre de vivre dans une Wallonie rouge, honte aussi. J'espérais le changement, je commence à désespérer.

Quand tu fais une faute à l'école, à ton travail, tu es sanctionné. Quand le PS wallon magouille, profite, il est félicité par l'électeur.

Pat', si tu me le permets, je te cite. N'y vois là aucune attaque personnelle. Je respecte les convictions de chacun même si j'ai beaucoup de mal à les partager.

Ce propos tenu par Pat' sur le forum exprime tellement bien ce que je voulais mettre ne lumière quand je parlais d'église. il date de juin 2007, juste avant les élections fédérales belges.

Patrfcl a écrit:

1. Je sais toujours pour qui voter

Je ne te surprendrai pas en disant que je suis, moi aussi HONTEUX d'être Wallon! Pire, j'étais fier de ma Province grâce au Standard. Aujourd'hui, ce scandale électoral me fait vomir!

Vous savez que je respecte les idées de la gauche modérée. Mais aujourd'hui, les simples mots PS et francophone associés me donnent envie de me casser bien loin. Si loin que je n'entendrai plus parler de ces magouilleurs, infiltrés dans toutes les assemblées, directions publiques, sociétés publiques, bref, partout!

Il existe une permanence pour aider à remplir les déclaration fiscales. C'est un service au citoyen et la grand-mère de ma copine y va. Ces parvenus ont osé se présenter en disant: puisque vous venez chaque année vous pouvez bien mettre une affiche à la fenêtre. CES GENS ME FONT VOMIR DE HONTE!

"Y en a marre des parvenus", disait Elio Di Rupo à propos des affaires de son parti en juin 2007. https://www.youtube.com/watch?v=hr9N2WdxVGo

Résultat?

- Août 2007 Des irrégularités sont découvertes dans la gestion socialiste de Courcelles entre 2000 et 2006 http://www.dhnet.be/dhjournal/archives_det.phtml?id=742027
- Avril 2008 Frédéric Laloux est reconnu coupable d'abus de carte de carburant. http://preprod.lalibre.be/actu/belgique/article/412819/frederic-laloux-a-menti.html
- Février 2009 Anne-Marie Lizin démission de son maïorat à Huy après de longues années de dictature communale (le mot n'est pas exagéré, je vous assure). http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/482391/exclusif-anne-marie-lizin-demissionne.html
- Mai 2009 L'échevin socialiste de l'urbanisme de Mons inculpé pour détention d'images à caractère pédopornographique. http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/503443/ps-et-maintenant-l-affaire-biefnot.html
- Mai 2009 L'affaire Donfut fait grand bruit à quelques semaines des élections. Ce "Monsieur" a profité du système pour attribuer des marchés à une société dont il faisait évidemment partie (pour faire court). http://www.lameuse.be/actualite/edito/2009-05-13/donfut-affaire-trop-ps-politique-701835.shtml http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/affaire-donfut-elio-di-rupo-savait-des-extraits-de-la-lettre-108294

(et ça c'est juste le pire...)

L'électeur wallon aime se faire enc*****!

Je site, pour bien montrer comment "pense" une bonne partie de l'électorat, une connaissance: "le ps fait énormement pour les gens qui ne sont pas nantis depuis des années ils se battent pour le peuple et au contraire du MR ne veulent pas donner toujours plus a ceux qui ont deja!!!et qui plus est les petites magouilles du ps que le MR c'est fait un ^plaisir infini de dénoncer sont certainement très minimes a coté de se qui se passe au ministère des finances..."

Cette personne fait référence à la fraude fiscale en parlant du ministère des finances. Comme si le ministre en charge de ce portefeuille prenait son attaché-caisse, le matin vers 8h après un bon café, et passait chez l'habitant pour lui proposer de falsifier sa déclaration d'impôt. HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH c'est quoi cet argument de MERDE pour cacher les multiples frasques et affaire de détournement des socialistes belges?

Les libéraux c'est vrai ce sont des méchants patrons, mais très très méchants hein, pas juste un peu, qui veulent tous que les pauvres crèvent sous les ponts dans d'atroces souffrances! Ils ont compris tous ces méchants patrons qu'ils devaient tout faire pour niquer les ouvriers comme ça ils travaillent encore moins ces fainéants. Les socialistes, eux, ce sont de gentils bisounours qui font tout pour tout le monde pour avoir une société idéale, un peu comme le paradis quand on fait des bonnes actions toute notre vie, vous saisissez. (euh c'est légèrement ironique, mais c'est ce que semble dire l'électorat de gauche pour se décomplexer de se complaire dans une Wallonie qui plonge depuis 20 ans)

En france, victoire surpuissante de l'UMP qui envoie 30 des siens à Bruxelles!!! C'est sarko qui va être content!
Branlée monumentale pour le PS qui n'en envoie que 14, même nombre que Europe-écologie de Cohn Bendit! Le MODEM ou la révolution orange à la française a été soufflé par l'ouragan bleu: faudra dire à Bayrou que le culte de la personalité, ça ne marche qu'avec Sarko pour l'instant! Résultat: 6 sièges pour Bayrou qui regarde se pavaner ses anciens collaborateurs passés au nouveau centre (plus centre droit, y a pas! Voire plus de droite que la droite), une sorte de ramification de l'Union pour la Majorité Présidentielle. Le FN n'est plus une menace pour personne: 3 députés européens tout de même. Chez les rouges, on s'en sort mieux avec 4 sièges pour le Front de Gauche. Alors que Libertas (1 député), Lutte Ouvrière et le Nouveau Parti Anticapitalisme ne font pas ou pas encore (pour le dernier) recette et n'emmèneront personne sur les sièges de l'assemblée. Voilà un tour d'horizon du paysage politique français à Bruxelles

Frenchy a écrit:

Pat', si tu me le permets, je te cite. N'y vois là aucune attaque personnelle. Je respecte les convictions de chacun même si j'ai beaucoup de mal à les partager.

Ce propos tenu par Pat' sur le forum exprime tellement bien ce que je voulais mettre ne lumière quand je parlais d'église. il date de juin 2007, juste avant les élections fédérales belges.

Patrfcl a écrit:

1. Je sais toujours pour qui voter

Je vais donc répondre .

D’abord, je respecte toutes les opinions y compris celles de Frenchy et Marchy que je ne partage que très très partiellement .

Au niveau des magouilles : c’est clair, il y a un problème mais j’ai la naïveté de penser qu’elles peuvent toucher tous les partis (même si on a plus parlé du PS que des autres). Ces gens doivent disparaître de la vie politique !!!!

De toute façon, le PS a été sanctionné vu qu’il baisse un peu partout. Ce qui s’est produit, c’est que les déçus du PS ont reporté leurs voix sur le grand vainqueur ECOLO et non le MR.

Pourquoi ? Je n’ai pas la science infuse mais voici des pistes à mon avis :

Actuellement, le MR fait peur a une bonne partie de l’électorat de gauche et a commis plusieurs erreurs :

1. Diaboliser le PS en le traitant de « parti infréquentable » : comment peut-on avoir l’arrogance de tenir de tels propos ? (Surtout qu’il y a aussi quelques casseroles là-bas même si le nombre est bien moins élevé qu’au PS).

Ce n’est pas respectueux ni pour les sympathisants de la vision socialiste (la vraie hein), ni pour les députés qui travaillent honnêtement !
Le MR a plus fait une campagne anti PS que pro quelque chose !

Le MR donne une image beaucoup trop arrogante pour pouvoir objectivement séduire un électorat de gauche (car le « centre de gravité » de la Wallonie est plus que jamais à gauche et le MR ferait bien d’en tenir compte avant d’imposer des idées trop de droite).

2. La tentative maladroite d’alliance avec le parti « Lidé » (parti ultralibéral) : Là, le MR a fait peur même aux gens prêts à s’ouvrir au changement (ndlr à l’époque les sondages étaient largement favorable au MR)

Ce parti Lidé a comme programme de donner un gros coup de poignard dans les acquis sociaux et la lutte contre le chômage devait passer par… un coup de mitraillette contre les chômeurs (comme si, ils étaient responsables…)

3. La peur de voir le chômage réduit dans le temps

Les gens ont très peur en ce moment de voir, comme ça se passe dans les autres pays voir leurs allocations de chômage réduites dans le temps, surtout dans une période où la situation économique est pourrie (même dans les pays libéraux).

Il faut savoir que les gens dont les allocations de chômage sont retirées, sont envoyés dans les CPAS afin de toucher le revenu d’intégration sociale, ex MINIMEX (en France le SMIC).
Si les allocations de chômage devaient être réduites dans le temps, on sait que les caisses du CPAS ne permettront pas à tout le monde de le toucher (avec les conséquences que l’on imagine).


En résumé, les gens ont fait le choix de conserver un système qui leur assure, même dans la précarité, une certaine sécurité et si le MR veut percer, il devra arrêter de se battre contre le PS, continuer à proposer des idées (car je ne rejette pas totalement leur programme) mais surtout, surtout veiller à aider les chômeurs dont pas avec des menaces d’exclusion (sauf pour les paresseux) mais avec plus grand suivi.

J’espère que la nouvelle coalition veillera à mieux suivre les chômeurs et à continuer à investir dans la formation.

Frenchy a écrit:

Ce propos tenu par Pat' sur le forum exprime tellement bien ce que je voulais mettre ne lumière quand je parlais d'église. il date de juin 2007, juste avant les élections fédérales belges.

Patrfcl a écrit:

1. Je sais toujours pour qui voter

C’est mal me connaître car je m’intéresse à la politique depuis plus de 10 ans et mes opinions qu’on soit d’accord ou non avec elles restent fondées. (et comme je l’ai déjà dit, je ne rejette pas toutes les idées du MR, loin de là)

Je vois que le débat n'est pas très différent entre la Belgique et la France, c'est à peu près du même niveau

Moi j'ai des opinions très tranchées mais hier j'ai pas voté parce qu'à partir du moment où j'avais voté non au référendum et que notre président a décidé de passer outre, je ne vois pas ce que je ferais dans une élection européenne qui, quel que soit le vainqueur (droite ou gauche, ils ont la même vision de l'Europe qui n'est pas la mienne), vise à poursuivre la construction européenne dans un sens auquel je n'adhère pas

Le seul vrai débat sur l'Europe aujourd'hui, c'est entre souverainisme et fédéralisme et ce débat est impossible en france où le mot fédéral est tabou donc il n'y a aucun débat possible sur la construction européenne en France

Avec le nouveau lobby écolo, l'Europe sera verte ou ne sera pas!
En même temps, les libéraux ne pourront pas passer outre ce vote vert... Non je pense qu'ils ont un véritable rôle à jouer en Europe.

bouygues_man a écrit:

Avec le nouveau lobby écolo, l'Europe sera verte ou ne sera pas!
En même temps, les libéraux ne pourront pas passer outre ce vote vert... Non je pense qu'ils ont un véritable rôle à jouer en Europe.

Je pense que c’est fondamental mais il ne faudra pas oublier l’économique non plus (comme le dit justement le président du MR (preuve que je ne suis pas anti MR non plus) « on ne peut pas faire d’écologie dans un désert économique ».

Les deux actions devront être complémentaire (et donc par exemple développer des énergies écologiques, le traitement des déchets et compagnie) ce qui permettra de développer de l’emploi dans le secteur de l’environnement

P'tain l'oligarchie Daerden a accentué son scoreen province de Liège. Faut être débile ou corroompu jusqu'à la moele pour voter pour cette chose. Mettre des pions un peu partout, ca aide.

Je connais quelqu'un de proche qui travaille dans un cabinet ministeriele socialiste à Bruxelles, et je peux vous dire que ça fait peur si tu ne fais pas partie du système, c'est à dire si tu n'a pas ta carte de parti au sein de cette organisation tentaculaire. Pour ces parvenus, les pause de midis durent trois heures, les conversations durent 2 heures et certaines journées durent 6 heures, et impossible de vérifier, car là, il n'y pas de carte de pointage, comme par hasard. Et le ponpon, si le ou la chef est musulman(e), les autres musulmans ont autant de passe droits. "Sois belge et tais-toi" c'est presque ça. Sans parler des "gangs" italiens à charleroi et à Mons Borrinage. Si on compte les baguarres inessantes entre franciophones et néerlandophones, je dis "Vive le multiculturelle". Nan, mais faut pas déconner, il faut avoir vécu dans ces métropoles multiculturles pour comprendre que c'est un fiasco total. Les communautés se haient et ne se comprennent pas.

Perso, j'ai mis MERDE sur mon bulletin, le vote électorale en Belgique est du foutage de gueule. Ce sont les partis qui s'arrangent entre eux pour définir les futures coalitions, par conséquent notre droit est baffoué. Je ne participe pas à cette mascarade. Seul point positif, la baisse significative du FN.

Les wallons sont de plus en plus cons. Logique et voulu par le PS.
Plus l'enseignement est mauvais, plus il y a de chômage, plus il y a d'assistés, plus ces crétins récolteront des voix.
Pour info, ce sont les mecs qui bossent, qui créent des entreprises et paient des impôts qui permettent d'avoir un tel assistanat. Ces mecs capitalistes qui veulent la mort des petits, la fermeture des sociétés! C'est faux!!!!!!!!!!!! Un seul parti a intérêt à avoir plein de chômeurs, c'est le PS!!!!!
ALors, je rigole quand j'entends Di Rupo dire que plein de fimes viennent en Belgique (Google, Microsoft, etc). Mais MDR, ces firmes engagent des ingés comme moi, pas des "petits" ouvriers!!!!!!

Je suis très pessismiste pour la Wallonie car il n'y aura presque plus de travail pour les gens peu qualifiés dans le futur. Encore heureux qu'on n'est pas une des régions déjà les plus pauvres d'Europe
La seule solution est qu'on diminue l'assistanat!!!!! Car oui, plein de chômeurs ne veulent pas travailler, et pour ceux-là il faut être STRICT!
Enfin, si la Belgique se sépare, ce sera à cause, et uniquement à cause du PS wallon!

Diev a écrit:

La seule solution est qu'on diminue l'assistanat!!!!! Car oui, plein de chômeurs ne veulent pas travailler, et pour ceux-là il faut être STRICT!

Je te rejoins sur ce sujet pour autant qu’on pénalise ceux-là et pas les chômeurs actifs qui se sont parfois cassé le c** à faire des études et qui ne sont pas nécessairement récompensés !

Je pense que les personnes qui font ce qu’elles peuvent doivent être aidées tant par la caisse d’allocation de chômage que, suivant les cas, par le CPAS et ça ne s’appelle pas de l’assistanat mais de la solidarité.

Comme je le dis, ce qui a foiré avec le MR c’est leur politique ultra libérale ! Ce parti souhaite par exemple diminuer les allocations de chômage dans le temps et en période de crise ça fait peur à beaucoup (surtout que les premières victimes de cette mesure seront les personnes peu qualifiées).
Sarkozy fait peur et la situation en France n’est pourtant pas spécialement meilleure.

Bref oui pour pénaliser les pourris mais non pour pénaliser tous les chômeurs ou les allocataires sociaux (RIS, par exemple) !

Diev a écrit:

Enfin, si la Belgique se sépare, ce sera à cause, et uniquement à cause du PS wallon!

La crise commence aussi à frapper la Flandre

Le MR veut la suppression des allocations de chômage pour ceux qui ne font rien. Ceux qui cherchent du boulot, font des formations etc, y a pas de problèmes...
Mais à cause de tous les assistés (la plupart des chômeurs longue durée le sont, désolé de le dire), les taxes sur le travail etc sont élevées...
Et plus il y a des taxes plus la différence entre le travail et les indemnités de chômage est faible... Cercle vicieux qui ne pousse pas les branleurs à travailler.
Je suis à 100% pour la solidarité mais pour ceux qui en veulent (soit une grosse majorité des chômeurs).
Et puis quand on parle de politique ultralibérale, il faut arrêter. Si Cockerill ferme c'est pas à cause du MR... Par contre, c'est à cause du PS que la Wallonie a mis plein de pognon à fonds perdus dans ses vieilles industries, vouées à mourir de toute façon, plutôt que d'investir dans le monde moderne. Certes, ça a légèrement changé avec le plan Marshall mais les montants injectés sont risibles quand on s'y connaît
Je ne dis pas que des autres feront mieux, mais si on réélit toujours les mêmes, on ne saura jamais ce qu'il en est

Diev a écrit:

Mais à cause de tous les assistés (la plupart des chômeurs longue durée le sont, désolé de le dire), les taxes sur le travail etc sont élevées...

Bien d’accord (encore aujourd’hui, certains chômeurs de longue durée sont aussi actifs.

Au fait dans le terme « chômeur » tu incorpores aussi ceux qui ont suivi des formations ?

C’est clair qu’un demandeur d’emploi qui est au chômage depuis plus de 2 ans (ndlr : il est logique voire conseillé pour un chômeur de chercher dans son domaine pendant un an) qui ne fait pas (ou ne cherche pas) à faire de formation ne montre pas une volonté exceptionnelle et il serait bien de l’activer…

Diev a écrit:

Certes, ça a légèrement changé avec le plan Marshall mais les montants injectés sont risibles quand on s'y connaît

Peut-être mais le problème est mondial… Car comment veux-tu concurrencer des pays comme la Chine ou la Turquie (en Turquie un ouvrier gagne 100 € par mois) ?

Pour les concurrencer, t’es quasi obligé de retourner au 18e siècle !

Ce qu’il faut (et je rejoins le MR) c’est investir encore davantage dans l’école, dans la formation d’adultes et dans le suivi des demandeurs d’emploi.

je vois qu'il n'y a pas vraiment de différence entre la Belgique et la France dans ces domaines, mêmes questions et même absence de réponse

chrisroyer a écrit:

je vois qu'il n'y a pas vraiment de différence entre la Belgique et la France dans ces domaines, mêmes questions et même absence de réponse

Et pourtant la France est à droite…

Ce qui prouve selon moi que le problème est bien plus complexe qu’un match droite-gauche et qu’il faut malheureusement se rendre à l’évidence que nous sommes victimes d’une concurrence déloyale.

Notre seule chance de s’en sortir est de tenter de jouer sur nos points forts à savoir la formation.

NB : Arrêtons ce combat PS – MR ça devient saoulant et ça n’apporte rien