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 Dimanche TOUS aux URNES

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Diev
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 17:55

La France n'est pas à droite. Si le système proportionnel était appliqué comme en Belgique, l'UMP ne serait pas au pouvoir Wink
Inversement, si un seul parti devait rester en Wallonie suite à plusieurs tours de scrutin, je me demande bien qui ce serait.
Enfin le système de vote actuel est débile, les 3/4 des partis s'allient ensemble, peu importe leur score.
Et je ne parle pas de la Flandre où on sait déjà qui sera dans le gouvernement à partir du moment où ils excluent les formations extrémistes!
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Patrfcl
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 18:01

Diev a écrit:
La France n'est pas à droite. Si le système proportionnel était appliqué comme en Belgique, l'UMP ne serait pas au pouvoir Wink

Là je ne comprends pas bien.

En effet, si le système proportionnel était appliqué comme en Belgique, l'UMP ne serait pas au pouvoir mais comme c n’est pas le cas, c’est l’UMP (droite) qui a les pleins pouvoirs non ?
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 18:04

Diev a écrit:
Enfin le système de vote actuel est débile, les 3/4 des partis s'allient ensemble, peu importe leur score.

A fond en+ ici, ce sera l’Olivier (Ecolo-CDH-PS) ou la Jamaïcaine (Ecolo-CDH-MR) je ne vois pas trop ce que ça va changer concrètement Very Happy
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Diev
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 18:21

Les dirigeants sont à droite, mais pas la (grande majorité) de la population, on ne s'était pas compris Wink
La présence du PS peut changer beaucoup de chose pour la réforme de l'état (en mal). Ils s'en foutent de la Belgique. Les Belges d'origine sont rattachistes et les autres sont étrangers et ne connaissent rien de la culture flamande... (ni wallonne d'ailleurs... c'est dès lors assez risible de voir une femme style Lannan ministre de la culture...) dwarf
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 19:14

Diev a écrit:
Les dirigeants sont à droite, mais pas la (grande majorité) de la population, on ne s'était pas compris Wink

Ah Ok Wink . Mais je ne savais pas qu’une majorité de Frenchies aimait la rose
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Diev
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 19:27

Ils n'aiment pas la rose mais quand tu additionnes le PS, les verts, le PC, Besancenot, etc, ça fait beaucoup de monde à gauche Wink
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 20:32

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

J'ai voté ECOLO ... Je n'ai JAMAIS, mais alors là JAMAIS voté pour l'Olivier!

Ce système à la proportionnel est bien car il permet la représentation du tous mais je trouve que lors de scrutins, on devrait aussi pouvoir s'exprimer au niveau des coalitions, donner un parti qu'on ne veut pas voir au gouvernement.... Ou donner une voix contre Cool


Dernière édition par Frenchy le Lun 15 Juin 2009 - 21:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Lun 15 Juin 2009 - 21:09

D un autre coté, écolo a demandé a ses adhérant qui ont à plus de 90 % répondu pour l'olivier.Ecolo exige de profondes réformes envers le PS... On va voir si ils von booster ce parti qui a quelques gamelles derrières lui... Comme dirait Delfossé dans le Soir, chaque parti doit regarder dans son parti... Puis Ecolo a une grosse tendance de gauche... Mais bon, peut etre que l'arrogance du MR se retourne contre lui envers le grand public...

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/politique-le-nouveau-depute-2009-06-15-712391.shtml
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Diev
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 9:57

Bah au niveau idéologique, Ecolo est plus proche du PS. Donc c'est logique qu'ils s'allient à eux...
Forcément, ça ne fait pas plaisir à tout le monde mais si les verts avaient été avec le MR, ça aurait aussi fait grincer pas mal de dents.
Et puis mettre le PS dans l'opposition condamnait déjà les écolos lors des prochaines élections car le PS leur aurait repiqué plein de voix vu la crise économique Wink
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 10:49

Diev a écrit:
Bah au niveau idéologique, Ecolo est plus proche du PS. Donc c'est logique qu'ils s'allient à eux...
Forcément, ça ne fait pas plaisir à tout le monde mais si les verts avaient été avec le MR, ça aurait aussi fait grincer pas mal de dents.
Et puis mettre le PS dans l'opposition condamnait déjà les écolos lors des prochaines élections car le PS leur aurait repiqué plein de voix vu la crise économique Wink

En même temps, ils vont perdre leurs voix de protestations qui pour moi compte pour 5% de leur électorat ... Et aussi peut-être celles de ceux qui sont convaincus par le projet (j'en fait partie) mais qui en ont marre des socialos wallons (ce qui est plus que mon cas) ... Et là aussi, j'en fais partie. Je ne suis pas si sur que les électeurs Ecolo sont tant de gauche que ça. Leurs meilleurs scores, c'est à Namur et dans le Bw, et on ne peut pas dire que ce soient des bastions socialistes. Je ne suis pas certain (loin de là d'ailleurs) que beaucoup d'électeurs PS réguliers ont voté Ecolo... Et je suis loin de croire que leur électorat est tant de gauche que ça.

Maintenant, il est clair que la tête organisatrice du parti (pas les présidents mais ceux qui ont les commandes) est de dans sa majorité de gauche!
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 17:13

Comme Ecolo aurait perdu énormément de voix si le parti avait opté pour le MR.

Comme le dit Vince, une bonne majorité des électeurs et des dirigeants écologistes sont davantage à gauche…

87% des membres du parti ont voté pour le PS, ça me semble assez significatif.

Je pense que la majorité des électeurs de droite ont continué à voter MR et que beaucoup de déçus du PS ont voté Ecolo voire CDH mais déçu ne signifie pas être passé à droite.
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 17:37

De toute façon, les socialo ont tellement phagocyté la Wallonie qu'il est presque impossible de les fouttre dehors sans avoir 3 mois de grêve (c'est en substance une des raisons que donnent les heureux surement futurs coalisés Ecolo et Cdh Bad)
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 17:47

Frenchy a écrit:
De toute façon, les socialo ont tellement phagocyté la Wallonie qu'il est presque impossible de les fouttre dehors sans avoir 3 mois de grêve (c'est en substance une des raisons que donnent les heureux surement futurs coalisés Ecolo et Cdh Bad)

Shocked Shocked Shocked

A vous entendre je trouve que le PS devrait mettre un diable à place de la rose Very Happy

Quel soulagement ce matin, ça m’a mis de bonne humeur pour le reste de la journée


http://www.youtube.com/watch?v=xlnL4BJIFC8 Cool
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 17:52

"La grosse crainte des verts, dans le cas d'une Jamaïcaine, c'est d'être pilonné durement depuis l'opposition par un PS qui aurait beau jeu de leur reprocher d'avoir brisé le rêve d'une gauche enfin unifiée. Leur situation serait d'autant plus inconfortable que l'état lamentable des finances wallonnes nécessitera des décisions douloureuses. Les socialistes y feraient confirmer leurs craintes que sans eux, c'est le "bain de sang social" assuré. De manière générale d'ailleurs, la Jamaïcaine est plus exposée à une forte opposition des syndicats que l'Olivier. Elle peut aussi s'attendre à de lourdes résistances de la part d'une administration toute teintée de rouge. Et ce n'est pas mince comme handicap."

Source : www.lalibre.be Very Happy

Et j'approuve totalement... Et si tu as bien regardé le journal télévisé de la RTBF ce soir, tu auras pu remarquer que Javaux et Antoine disaient pareil à demi-mot!

Dans d'autres pays, ce genre de pratiques, ça s'appelle la dictature!
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 17:59

Frenchy a écrit:
"La grosse crainte des verts, dans le cas d'une Jamaïcaine, c'est d'être pilonné durement depuis l'opposition par un PS qui aurait beau jeu de leur reprocher d'avoir brisé le rêve d'une gauche enfin unifiée. Leur situation serait d'autant plus inconfortable que l'état lamentable des finances wallonnes nécessitera des décisions douloureuses. Les socialistes y feraient confirmer leurs craintes que sans eux, c'est le "bain de sang social" assuré. De manière générale d'ailleurs, la Jamaïcaine est plus exposée à une forte opposition des syndicats que l'Olivier. Elle peut aussi s'attendre à de lourdes résistances de la part d'une administration toute teintée de rouge. Et ce n'est pas mince comme handicap."

Source : www.lalibre.be Very Happy

Et j'approuve totalement... Et si tu as bien regardé le journal télévisé de la RTBF ce soir, tu auras pu remarquer que Javaux et Antoine disaient pareil à demi-mot!

Dans d'autres pays, ce genre de pratiques, ça s'appelle la dictature!

lol! lol! lol! Nous sommes donc en Iran Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 18:03

De toute façon, ce qui a surtout fait la différence c’est la politique pour l’emploi dont les programmes socialistes et écologistes sont très proches.

Après que d’autres choses interviennent c’est possible mais bon.

En attendant pour rappelle c’est Ecolo qui a gagné les élections, le PS est très largement le 1er partie en Wallonie et le MR a perdu des plumes (preuve que les gens n’en voulait pas).
Les programmes d'Ecolo et du CDH (qui sont de centre gauche !!!) sont plus proches du PS que du MR.

Donc c’est logique que le très (trop) arrogant MR soit dans l’opposition qu’on soit d’accord ou non.
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 18:16

Patrfcl a écrit:
De toute façon, ce qui a surtout fait la différence c’est la politique pour l’emploi dont les programmes socialistes et écologistes sont très proches.

Après que d’autres choses interviennent c’est possible mais bon.

En attendant pour rappelle c’est Ecolo qui a gagné les élections, le PS est très largement le 1er partie en Wallonie et le MR a perdu des plumes (preuve que les gens n’en voulait pas).
Les programmes d'Ecolo et du CDH (qui sont de centre gauche !!!) sont plus proches du PS que du MR.

Donc c’est logique que le très (trop) arrogant MR soit dans l’opposition qu’on soit d’accord ou non.

En même temps, je n'ai jamais parlé du MR. J'ai d'ailleurs été profondémment déçu par la manière dont ils ont mené campagne. Peu de propositions et beaucoup d'attaques tous azimuts!

Maintenant, les résultats, on les analyse comme on veut ... Tu parles de la Wallonie où cela aurait été un déni de démocratie de gouverner sans le PS ... parlons de Bruxelles alors où le premier parti est dans l'opposition

Je ne parle que du PS wallon et de ces manières "particulières"! Cool

Organisons un deuxième tour d'élection en Wallonie où les coalitions formées suite au premier tour seraient connues ... Ca serait peut-être une solution tout à fait démocratique et transparente.
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 18:22

Tout est discutable, j’en conviens (et je suis bien d’accord pour dire que pas mal de pratiques socialistes sont à pukel …).

Maintenant au niveau des coalitions, c’est le système Belge est selon le résultats des négociations on aura tous des raisons d’être content ou déçu Wink .

Je suis d’accord que le MR aurait pu revendiquer d’être dans la majorité à Bruxelles (mais il faut aussi dire que la différence entre le MR et le PS est plus signifcaitive en Wallonie en faveur des rouges qu’elle ne l’est à Bruxelles en faveur des bleus) mais bon, cela dit tu as raison Wink .
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 18:25

Frenchy a écrit:
J'ai d'ailleurs été profondémment déçu par la manière dont ils ont mené campagne. Peu de propositions et beaucoup d'attaques tous azimuts!

Complètement d’accord. Ils (enfin surtout Didier, hein) ont même réussi à critiquer Ecolo.

Alors le changement ??? Je n’ai rien vu de concret (d’ailleurs le MR a perdu des voix au fur et à mesure que la campagne a avancé, ce n’est pas un hasard)
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mar 16 Juin 2009 - 18:37

Patrfcl a écrit:
Frenchy a écrit:
J'ai d'ailleurs été profondémment déçu par la manière dont ils ont mené campagne. Peu de propositions et beaucoup d'attaques tous azimuts!

Complètement d’accord. Ils (enfin surtout Didier, hein) ont même réussi à critiquer Ecolo.

Alors le changement ??? Je n’ai rien vu de concret (d’ailleurs le MR a perdu des voix au fur et à mesure que la campagne a avancé, ce n’est pas un hasard)

ils ont tous fini par taper un peu sur ECOLO (cfr duel à la Une entre Di Rupo et Javaux) ... Mais bon, ça me semble des "attaques" normales en période électorale! C'est surtout entre PS et MR que c'était exagéré! Et venant du MR en particulier!
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mer 17 Juin 2009 - 14:56

Patrfcl a écrit:
Comme Ecolo aurait perdu énormément de voix si le parti avait opté pour le MR.

Comme le dit Vince, une bonne majorité des électeurs et des dirigeants écologistes sont davantage à gauche…

87% des membres du parti ont voté pour le PS, ça me semble assez significatif.

Je pense que la majorité des électeurs de droite ont continué à voter MR et que beaucoup de déçus du PS ont voté Ecolo voire CDH mais déçu ne signifie pas être passé à droite.

"Ecolo a détourné des voix au MR " Bad)

www.lalibre.be le 17 juin 2009
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Mer 17 Juin 2009 - 19:47

Patrfcl a écrit:

Notre seule chance de s’en sortir est de tenter de jouer sur nos points forts à savoir la formation.

La formation n'est, je pense, déja plus spécialement un point fort par rapport aux pays émergeants. L'Inde fournit beaucoup de grands intellectuels, notamment dans l'informatique. Souvenez-vous des licenciements chez Hewlett Packard en 2005 et de la venue de stagiaires indiens en France. On ne délocalise plus uniquement des 'petites' entreprises de textile par exemple, désormais.

Le développement de la formation et de l'éducation dans des pays asiatiques, c'est déja ce qui permet les délocalisations et cette concurrence déloyale. En Afrique, le taux d'alphabétisation est tellement peu élevé que le continent n'est pas touché par le phénomène. C'est assez bien expliqué par Todd dans 'Après l'Empire', je crois. Wink
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Jeu 18 Juin 2009 - 13:03

Au cas où tu ne le saurais pas, pat, la Wallonie est nulle à chier en Europe niveau formation (contrairement à la Flandre)
Conclusion : on va se faire bouffer tout cru par les Indiens, Chinois etc qui te sortiront ds centaines de milliers d'ingénieurs chaque année Laughing
Enfin ça ssurera le pouvoir au PS car le chômage battra tous les records. Sauf qu'il n'y aura plus personne pour payer les allocations --> on sera OBLIGES de limiter les allocations dans le temps.
Conclusion : le PS mène une politique qui le mène au contraire de ce qu'il prétend Cool Enfin tous leurs dirigeants n'ont pas à s'en faire vu le blé qu'ils se font mdr Mr.Red
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Jeu 18 Juin 2009 - 15:58

Bah je vois pas en quoi tu me contredis? Surprised
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Jeu 18 Juin 2009 - 16:37

Diev a écrit:
Enfin ça ssurera le pouvoir au PS car le chômage battra tous les records. Sauf qu'il n'y aura plus personne pour payer les allocations --> on sera OBLIGES de limiter les allocations dans le temps.
Conclusion : le PS mène une politique qui le mène au contraire de ce qu'il prétend Cool Enfin tous leurs dirigeants n'ont pas à s'en faire vu le blé qu'ils se font mdr Mr.Red

Et en quoi le MR était LA solution ????

Car au niveau de la formation, tout le monde semble unanime et hormis la crisette antisocialistes je n’ai jamais entendu le MR donner d’autres pistes…

Ce que j’ai retenu du MR :

- C’est pénaliser les chômeurs (ndlr : qui se retrouverons de toute manière au CPAS, donc ça n’avance à rien) dans le but (et c’est le positif) de diminuer les charges patronales (mais en attendant un ouvrier Turque gagne 100 €/ mois, donc avant de les concurrencer, …).

- C’est la campagne anti-socialo (et là, ce fut stratégiquement une erreur magistrale).

Bref le MR a martelé le souhait d’un changement mais hormis le fait de diminuer les charges sociales et de diaboliser le PS, on n’a rien vu d’autres…

Enfin, il faut rappeler que c’est Ecolo qui a remporté les élections (et non le PS) et donc en principe (…) ils apporteront du changement…

***

NB: Tu exagères quand même au niveau de la formation, il me semble que par exemple technifuture est très bon, non ?
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MessageSujet: Re: Dimanche TOUS aux URNES   Aujourd'hui à 21:46

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